
16.05.2012, 07:03
|
Новичок
Профессия: Механик
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 32-20
Коматсу- обыкновенная, рядовая копалка, такая же,как какой нибудь немецкий Либ-Хер, или корейский Хундай, и ничего там интересного нет, только у САТа и у Хита, можно увидеть что-то новое, какие нибудь новые и передовые технологии в новых моделях, что и подтверждает вся история этих двух мировых брендов, остальные все плетутся сзади и тупо копируют..ИМХО.
|
KOMATSU намного лучше приспособлен к России, а с рядовой копалкой вы очень сильно погоречились!!!!!!!!!!!
|
|

16.05.2012, 11:37
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный
На 3G не сделаешь диагностику с помощью монитора.
|
Даже кодов неисправностей не покажет? ZX-1 показывала...
|
|

16.05.2012, 11:51
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от 32-20
Коматсу- обыкновенная, рядовая копалка(ну разве что надёжнее других), такая же,как какой нибудь немецкий Либ-Хер, или корейский Хундай, и ничего там интересного нет, только у САТа и у Хита, можно увидеть что-то новое, какие нибудь новые и передовые технологии в новых моделях, что и подтверждает вся история этих двух мировых брендов, остальные все плетутся сзади и тупо копируют..ИМХО. В бульдозерах они как-то больше преуспели...
|
Если САТ не изобрел сам, то он покупает у других. Или копирует идею, переделывая ее техническое решение. Законы патентования это позволяют. Например, САТовская технология ACERT является переделанной технологией V-ACT от VOLVO. Это вопрос из области первичности яйца или курицы.
НО. Каждый своё г...но хвалит... Даже китайцы.
|
|

16.05.2012, 20:07
|
|
Цитата:
Сообщение от 32-20
Коматсу- обыкновенная, рядовая копалка(ну разве что надёжнее других), такая же,как какой нибудь немецкий Либ-Хер, или корейский Хундай, и ничего там интересного нет, только у САТа и у Хита, можно увидеть что-то новое, какие нибудь новые и передовые технологии в новых моделях, что и подтверждает вся история этих двух мировых брендов, остальные все плетутся сзади и тупо копируют..ИМХО. В бульдозерах они как-то больше преуспели...
|
Смелое заявление. Можете чем - либо аргументировать?
Насчет передовых технологий - на Комацу 8 серии поворот платформы осуществляется за счет рекуперации энергии от мощных конденсаторов, которые накапливают энергию во время остальных операций.
Какие ПОДОБНЫЕ передовые технологии есть у Хитачи и САТа?
По - моему Вы не понимаете о чем написали.
|
|

16.05.2012, 20:14
|
|
Цитата:
Сообщение от techrep
Даже кодов неисправностей не покажет? ZX-1 показывала...
|
Только коды и показывает. На Комацу в диагностике сразу есть расшифровка кода ошибки.
Вообще, в целом, встроенная диагностика Комацу в мониторе впечатлила больше, чем коды с табло и др. ZX вместе взятые. Все намного проще, и ,кроме диагностики по ошибкам, можно мониторить параметры машины прямо с табло...
На 8 серии с CR можно с помощью монитора отключать форсунки. Так то...А также на РС400-7.
|
|

16.05.2012, 22:11
|
VIP
Профессия: Машинист
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный
Смелое заявление. Можете чем - либо аргументировать?
Насчет передовых технологий - на Комацу 8 серии поворот платформы осуществляется за счет рекуперации энергии от мощных конденсаторов, которые накапливают энергию во время остальных операций.
Какие ПОДОБНЫЕ передовые технологии есть у Хитачи и САТа?
По - моему Вы не понимаете о чем написали.
|
Я понимаю о чем написал, и у меня есть опыт работы на коматсу. К сожелению мне неведомо, что такое "мощные конденсаторы", наверное что-то вроде гидроаккумуляторов, ремонт и обслуживание коматсу, это Ваша специальность, и думаю если бы на моём месте был бы Ваш коллега из Цепеллина или Вагнера, он бы привёл достаточно контраргументов, а моё мнение сугубо из личных наблюдений и опыта, может и предубеждённое, ведь я простой машинист...
Последний раз редактировалось 32-20; 16.05.2012 в 22:20..
|
|

16.05.2012, 23:02
|
Завсегдатай
Профессия: engineer
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный
Только коды и показывает. На Комацу в диагностике сразу есть расшифровка кода ошибки.
Вообще, в целом, встроенная диагностика Комацу в мониторе впечатлила больше, чем коды с табло и др. ZX вместе взятые. Все намного проще, и ,кроме диагностики по ошибкам, можно мониторить параметры машины прямо с табло...
На 8 серии с CR можно с помощью монитора отключать форсунки. Так то...А также на РС400-7.
|
Ну ну. Мое мнение что чем проще тем надежнее!!! А кодов и виндоктора вполне достаточно чтобы найти неисправность на хитачи.
|
|

16.05.2012, 23:21
|
Завсегдатай
Профессия: engineer
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный
Смелое заявление. Можете чем - либо аргументировать?
Насчет передовых технологий - на Комацу 8 серии поворот платформы осуществляется за счет рекуперации энергии от мощных конденсаторов, которые накапливают энергию во время остальных операций.
Какие ПОДОБНЫЕ передовые технологии есть у Хитачи и САТа?
По - моему Вы не понимаете о чем написали.
|
Мощные конденсаторы это гидроаккумуляторы чтоли??? И в чем тут ноу-хау???
А смысл этих технологий - удорожание???
Хитачи по производительности на первом месте!!!
По скорости поворота платформы соответственно тоже на первом месте!!!
|
|

17.05.2012, 01:16
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от Огнеупорный
На 8 серии с CR можно с помощью монитора отключать форсунки. Так то...А также на РС400-7.
|
Это круто. Так и надо. А то напридумали шнуры, ноутбуки. Тьфу.
Только клиентам пыль в глаза пускать. ОООО!!! НОУТБУК ПОДКЛЮЧИЛИ!!!!!! ЩАС ЗАРАБОТАЕТ!!!!!!!!
|
|

17.05.2012, 09:32
|
Новичок
Профессия: LIEBHERR
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Tver
В конце прошлого года в Россию завезли 3G (кто не знает это первая серия) выпускается специально для России в связи с полохим качеством топлива. Данное решение (выпуск 3G) было принято после массовых отказов топливной аппаратуры из-за некачественного топлива.
|
В строительной технике существует норма Евро-3b, которая примерно соответствует "автомобильным" нормам Евро-6. По понятным причинам, ввоз подобной техники в Россию практически не осуществляется.
|
|

17.05.2012, 09:36
|
Новичок
Профессия: LIEBHERR
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 32-20
Коматсу- обыкновенная, рядовая копалка(ну разве что надёжнее других), такая же,как какой нибудь немецкий Либ-Хер, или корейский Хундай, и ничего там интересного нет, только у САТа и у Хита, можно увидеть что-то новое, какие нибудь новые и передовые технологии в новых моделях, что и подтверждает вся история этих двух мировых брендов, остальные все плетутся сзади и тупо копируют..ИМХО. В бульдозерах они как-то больше преуспели...
|
Честно говоря смешно читать такие подростковые утверждения. Приходите на выставку СТТ, которая уже совсем скоро, пройдитесь по стендам производителей, посмотрите, пощупайте, пообщайтесь... Тогда, возможно, получится составить картину происходящего.
|
|

17.05.2012, 10:26
|
|
/
Хитачи с какого перепугу быстрее? может соляру быстрее жрет или ломается...
Я не хочу преуменьшить достоинства марки Хитачи, но вы хотя бы экскаваторшиков послушайте, касается как среднего класса 200-400 так и горных машин., а то Вы испытания проводили.. 
То что написано в рекламных проспектах, и Хитачи и Коматсу - маркетинговые уловки., да вам Любой продавец выкатит такие передовые показатели, что БСЛ (большаясовковаялопата) производительнее всех окажется.
|
|

17.05.2012, 10:35
|
|
.
речь шла не о восьмой, а о десятой серии Комацу. кстати первый в мире гибрид, Это о передовых технологиях, экономичность на 25% процентов по сравнению с предыдушей серией.
ЧЕТЬВЕРТЬ ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Машины уже продаются на внутреннем рынке Японии,
в америке, и речь идет о продажах в Европе.
Комплектуется двигателями Евро-6.
|
|

17.05.2012, 10:51
|
Новичок
Профессия: LIEBHERR
|
|
|
Цитата:
Сообщение от vikont
речь шла не о восьмой, а о десятой серии Комацу. кстати первый в мире гибрид, Это о передовых технологиях, экономичность на 25% процентов по сравнению с предыдушей серией.
|
Во-первых, надо приблизительно понимать, о каком расходе шла речь до этого и при каких условиях. Во-вторых, о каком гибриде идёт речь? ДВС + электродвигатель?
Цитата:
ЧЕТЬВЕРТЬ ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Машины уже продаются на внутреннем рынке Японии,
в америке, и речь идет о продажах в Европе.
Комплектуется двигателями Евро-6.
|
То есть по "строительной" классификации Евро-3b. Но такие машины, как известно, в России пока не подходят.
|
|

17.05.2012, 10:57
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от vikont
речь шла не о восьмой, а о десятой серии Комацу. кстати первый в мире гибрид, Это о передовых технологиях, экономичность на 25% процентов по сравнению с предыдушей серией.
ЧЕТЬВЕРТЬ ЕСЛИ КТО НЕ ПОНЯЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Машины уже продаются на внутреннем рынке Японии,
в америке, и речь идет о продажах в Европе.
Комплектуется двигателями Евро-6.
|
"Первый в мире гибрид", но только у экскаваторов. Сам он является колесником. Я так читал, что основной рынок сбыта всё-таки Европа.
Уже давно в серии бульдозеры-гибриды ДЭТ-400 (отечка, то ли ЧТЗ то ли Промтрактор, я их не идентифицирую) и Caterpillar D7E.
|
|

17.05.2012, 11:09
|
|
.
Расход топлива? часовой. вероятно по стандарному циклу испытаний.
Между двигателем и гидронасосом стоит электро мотор-генератор.
+ стоят АКБ для запаса электроэнергии, Электроэнергия запасается за счет преврашения движения масла при ОПУСКАНИИ стрелы в свободном режиме и выбеге при повороте платформы.
Почему двигателя Е-6 (такова маркировка эко класса Комацу ) не подходят России?
|
|

17.05.2012, 11:12
|
|
/
techrep ДЭТ - это дизель-электрический трактор., дизель-генератор-эл.двигатель-гус.движитель.
гибрид совмесная работа двс и эл.двигателя.
Это первый ГИБРИД. и он гусеничный
|
|

17.05.2012, 12:15
|
VIP
Адрес: techrep@mail.ru
|
 |
|
|
Цитата:
Сообщение от vikont
techrep ДЭТ - это дизель-электрический трактор., дизель-генератор-эл.двигатель-гус.движитель.
гибрид совмесная работа двс и эл.двигателя.
Это первый ГИБРИД. и он гусеничный
|
Уточнился:
Он гусеничный
http://exkavator.ru/main/news/inf_news/~id=11142
И называть ДЭТ и D7E гибридами - ошибочно.
|
|

17.05.2012, 13:08
|
Новичок
Профессия: LIEBHERR
|
|
|
Цитата:
Сообщение от vikont
Расход топлива? часовой. вероятно по стандарному циклу испытаний.
|
Тогда снижение расхода на четверть - это либо действительно очень круто, либо расход до этого был слишком высоким.
Цитата:
Между двигателем и гидронасосом стоит электро мотор-генератор.
+ стоят АКБ для запаса электроэнергии, Электроэнергия запасается за счет преврашения движения масла при ОПУСКАНИИ стрелы в свободном режиме и выбеге при повороте платформы.
|
Всё равно не совсем понятны преимущества гибрида в машине, в которой передвижение не является основной функцией.
Цитата:
Почему двигателя Е-6 (такова маркировка эко класса Комацу ) не подходят России?
|
Из-за российской солярки. Так что Коматсу идёт на серьёзный риск.
|
|

17.05.2012, 16:19
|
VIP
|
 |
|
|
Позвольте вставить свои пять копеек, во избежание слухов и дезинформации уважаемых форумчан.
Гибридный экскаватор действительно есть пока только у Комацу и более того уже 2 года как коммерческий продукт, более того уже 2-е поколение пошло гибридов. Пока это только 20 тонная машина +-. Суть заключается в том что поворот платформы полностью осуществляется электрическим мотором а не гидравлическим. Соответвенно к электрическому мотору идут стандартные для гибридной технологии (аналог легковых гибридов) капаситор, инвертер, генератор и тд.
Снижение расхода топлива действительно составляет 25%, это то что изготовитель официально пишет в рекламных материалах. На множественных испытаниях в разных странах, в зависимости от приложения, оператора и тд. экономия составляла от 22 до 41%.
Данная модель была разработана отнюдь не для снижения расхода, а........для снижения выхлопов углекислого газа в атмосферу !!! некоторые страны действительно об это думают как ни странно...
В РФ он быстрее всего ни скоро попадет ( ближайшие лет 5 точно), потому что пока технология позволяет делать только спецификацию до -20.
Принципиальная схема во вложении.....
P.S. это далеко не единственная уникальная разработка у Комацу, есть и автономные самосвалы и спутниковый мониторинг и уникальные системы диспетчеризации карьеров и тд.
|
|
|
|