![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
19.04.2012, 16:37
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Нормоконтроль
нужен ли он сегодня? или это пережиток прошлого?
в чем его основная задача?
помогает ли он предприятию?
очень интересует мнение специалистов
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
25.04.2012, 13:09
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Нужен, особенно для молодых конструкторов, да и со стажем тоже.
Нормоконтроль не пережиток - просто к нему необходимо трезвое отношение в современных реалиях времени.
Основные задачи - в ГОСТ 2.111-68 и доплнительных специфических требованиях (в зависимости от напрвления работы предприятия).
Помощь предприятию - отбивает нехилые деньги для конторы, естественно при правильной постановке работ по нормоконтролю. "живых примеров" - пруд пруди, например бывает: возможность двоякого чтения чертежа, сделали как проще и в результате гидроаппараты нерабочие, в металлолом их только применить можно.
Все вышесказаное - мнение не специалиста это я так, сижу в КБ и штаны протираю по тихой грусти.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.01.2013, 20:04
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
нужен ли он сегодня? или это пережиток прошлого?
в чем его основная задача?
помогает ли он предприятию?
очень интересует мнение специалистов
|
... и ?
Какая участь постигла нормоконтроль?
А с метрологом как обстоят дела, вопросом не задаётесь нужен или нет?
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
03.01.2013, 21:11
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
метролог недавно получил люлей, за попытку подписать приказ от упразднении метрологического контроля КД и ТД ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif) ![Sarcastic](images/smilies/kolobok/sarcastic.gif)
а нормоконтроль давно (с 2006г.) поделен на две части:
1. для изделий с литерой А - 100%
2. для изделий с литерой О - в формате аудита
при сдаче изделий на серию вся КД и ТД проходит тупо 100% нормоконтроль и только потом попадает в архив серийной документации
это значительно сократило срок создания новой техники, ее испытания, корректировку, запуск установочной партии и последующую подготовку к серийному производству
ессно каждый этап заканчивается актами
а бывает и так что изделие уже испытали, а оно стало вдруг не нужным (по разным причинам, бывает и заказчика уже не стало))) и ложится на полку до лучших времен )))
Последний раз редактировалось 152499; 03.01.2013 в 21:13..
Причина: ошибка
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
04.01.2013, 10:53
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
... при сдаче изделий на серию вся КД и ТД проходит тупо 100% нормоконтроль и только потом попадает в архив серийной документации ...
|
Если не секрет - какова эффективность такого нормоконтроля или это просто соблюдение требований ЕСКД для прохождения проверок, экспертиз и т.п. бумажных процедур?
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
04.01.2013, 11:32
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
рабочая документация на опытные образцы априори имеет право содержать грамматические ошибки, ошибки оформления и т.д., при этом она будет рабочей, т.е. опытные изделия будут работоспособными и будут соответствовать требованиям задания (заказчика).
а вот при передаче в серийное производство все-таки необходимо вылизывать КД, так как капиталовложения на запуск в серию одного изделия бывают 1-2 млн. рублей...
главный эффект - скорость получения первого результата от проекта
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 13:21
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Ясно.
У нас в организации нормоконтроль проводится с целью приведения документации в надлежащий вид с самого начала своего существования, поскольку некоторые детали, еще на стадии опытных образцов, могут изготавливаться по кооперации (зачастую оборудование по основной программе загружено в 3 смены). Особых потерь по времени при нормоконтроле не происходит. Есть и другой вариант проектирования и изготовления - без одписи нормоконтроля (редкие обоснованные случаи по срочности изготовления и т.п. ситуации).
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 13:50
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
на каждом предприятии свои флора и фауна )))
на каждом свои повадки конструкторов, технологов, металлургов, нормоконтроля и метрол. контроля.
у нас бывает так:
- чертеж детали не менялся 6 лет, по требованию технолога необходимо просто поменять один линейный размер;
- выпускается ИИ и отправляется на согласование (согласование со всеми, в т.ч. ИИ ведутся только в эл. виде, архивы все тоже только в эл. виде)
- проходит всех и возвращается от нормоконтроля с 6 замечаниями: не тот масштаб осевой, вид не там расположен, нет пару запятых и один ГОСТ в ТТ не того года...
и ни одного замечания по сути вносимых изменений...
причем 6 лет назад тот же специалист нормоконтроля все эти ошибки пропустил в архив...
безусловно все замечания правильные...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 14:06
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
касательно передачи документации на изготовление по кооперации тоже своя история:
1 пример. хороший потенциальный поставщик, качество, контроль, сроки, цена.
но другие технологии по термичке - у нас только азотация, там только объемная - документация летит, начиная со сталей, кончая технологией
приходится делать несколько вариантов документации на одни и те же детали
2 пример. передали все пружины в европу, все хорошо - качество, сроки, цены.
но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) соответственно необходимо все документацию поправить, начиная с расчетов, т.к. наши методики и госты уже не катят.
и еще ради смеха: из германии бронзу (кругляк) в екб возить дешевле чем из курганской области в екб
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 18:54
|
VIP
|
![Аватар для КЛ_или](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=3031&dateline=1282646775) |
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
......
2 пример. передали все пружины в европу, все хорошо - качество, сроки, цены.
но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) соответственно необходимо все документацию поправить, начиная с расчетов, т.к. наши методики и госты уже не катят.
.......
|
Т.Е. о пружинах (пишу здесь, не смотря на то, что тема по пружинам уже есть)
Подберешь пружину через расчет в"КОМПАСе". Пробуешь после этого рассчитать эту же самую пружину, которая проходит по КОМПАСУ, в программе "ПРОИНЖЕНЕР", а тот "орёт", что пружина с такими параметрами не проходит.
И наоборот, что выдаёт "ПРОИНЖЕНЕР", на то наш отечественный "КОМПАС" выдает, что пружина не проходит по расчёту. ![Cool](images/smilies/cool.gif)
И, чешу репу - какой проге доверять? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
__________________
Если человека и создал Бог, то - создал его из обезьяны!
Экскаваторщик экскаваторщику яму не выроет!
____________________________________________КЛ_или :)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 19:21
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
05.01.2013, 19:26
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
кстати, на моей первой работе - военный з-д Кардан - пружины считали мимо всех норм и гостов, только по внутренней расчетной программе.
удавалось создавать прикольные штуки, в т.ч. с четко ограниченным ресурсом
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 09:16
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
... но ихние пружинные стали далеко впереди наших по всем характеристикам (сигма, тау и т.д.) ...
... из германии бронзу (кругляк) в екб возить дешевле чем из курганской области в екб ...
|
Такие же замуты и у нас.
По пружинам - расчетные параметры (механические) полностью соответствуют тем, которые на пружинах изготовленных в Чехии, отечественные же производители мягко доворя не дотягивают до такого уровня.
По цветным могу сказать - Л59-1, купленная в Польше в 2 раза дешевле ![EEK!](images/smilies/eek.gif) чем купленная у другого поставщика.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 09:20
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Цитата:
Сообщение от КЛ_или
Т.Е. о пружинах (пишу здесь, не смотря на то, что тема по пружинам уже есть)
Подберешь пружину через расчет в"КОМПАСе". Пробуешь после этого рассчитать эту же самую пружину, которая проходит по КОМПАСУ, в программе "ПРОИНЖЕНЕР", а тот "орёт", что пружина с такими параметрами не проходит.
И наоборот, что выдаёт "ПРОИНЖЕНЕР", на то наш отечественный "КОМПАС" выдает, что пружина не проходит по расчёту. ![Cool](images/smilies/cool.gif)
И, чешу репу - какой проге доверять? ![Roll Eyes (Sarcastic)](images/smilies/rolleyes.gif)
|
Может слишком старо - но считаю пружины (не смейтесь) вручную и все получается - теория сходится с практикой почти на 100%. До этого считал в компасе и др прогах, но ... вернулся к ручным расчетам.
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 09:24
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
сейчас мы лечим этот гемморой с пружинами так:
- все КД по ГОСТам остается как есть (чем черт не шутит, может опять придется здесь размещать)
- согласовывается параметрический чертеж с требованиями в точности по DIN, и соответственно с другой геометрией (отдали DINы в перевод)
и последний гемор у меня остается по колечкам, расчеты все проведены, через неделю техсовет, утверждение и идут в задницу колечки ГОСТам! все будет SAE / ISO / DIN
к сведению, по всем метизам (кроме шпилек) уже давно прошли этот этап, даже штифты по DINу в КД
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 09:32
|
Постоялец
Профессия: Конструктор
|
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
кстати, на моей первой работе - военный з-д Кардан - пружины считали мимо всех норм и гостов, только по внутренней расчетной программе.
удавалось создавать прикольные штуки, в т.ч. с четко ограниченным ресурсом
|
Программу состряпать конечно возможно реальную, но это в действительности годы работы.
Случай из студенческой молодости: шатался по залу лаборатории гидропривода и остановился около малюсенького аксиально-поршневого насоса (видел его сто раз) и смотрел как он четко скомпонован. Тут доцент остановился и я его спрашиваю - что за агрегат микроскопический. Он мне и рассказал, что работает он то ли на самолете то ли на ракете при частоте 10 тыс. об. мин. и рассчитан на безотказную работу в течении 2 мин., причем новый насос 100% должен выработать этот ресурс ...
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 13:39
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
это с ракеты, у нас все преподы были с ГРЦ им. Макеева (Миасс)
предметы так и назывались - беспилотные летательные аппараты )))
ступень отработала - и полетела вниз...
а расчетную программу - да, делали пару лет
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 21:40
|
|
Цитата:
Сообщение от 152499
сейчас мы лечим этот гемморой с пружинами так:
- все КД по ГОСТам остается как есть (чем черт не шутит, может опять придется здесь размещать)
- согласовывается параметрический чертеж с требованиями в точности по DIN, и соответственно с другой геометрией (отдали DINы в перевод)
и последний гемор у меня остается по колечкам, расчеты все проведены, через неделю техсовет, утверждение и идут в задницу колечки ГОСТам! все будет SAE / ISO / DIN
к сведению, по всем метизам (кроме шпилек) уже давно прошли этот этап, даже штифты по DINу в КД
|
Многие уже давно перешли на кольца по исо и мы в том числе переходим плавно без фанатизму
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 21:42
|
|
Цитата:
Сообщение от Billi Bons
Может слишком старо - но считаю пружины (не смейтесь) вручную и все получается - теория сходится с практикой почти на 100%. До этого считал в компасе и др прогах, но ... вернулся к ручным расчетам.
|
и я в ваших рядах, но не от лутшей жизни ![Smile](images/smilies/smile.gif)
|
|
![Старый](images/statusicon/post_old.gif)
11.01.2013, 22:29
|
VIP
Профессия: Продавец
Адрес: Екатеринбург
|
![Аватар для 152499](image.php?s=aeadeb38ec6d10293092889df0938945&u=30289&dateline=1360049983) |
|
|
Уважаемый nik82om!!!
А каково все-таки Ваше мнение по сути темы!?
|
|
|
|