
28.11.2014, 19:32
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Посмотрел. Стоит явно неслабо. И потребует кроме самого осадителя кучи вспомогательной инфраструктуры. Плюс высокая штука, т.е. существенная часть мощности насоса будет тратиться на подъём пульпы.
Я планировал обойтись без повышающих напор дополнительных насосов на пульпопроводе обойтись, а просто двигать вдоль берега сортировочно-обезвоживающую станцию, чтобы длина пульпопровода была небольшая.
|
Вообще-то они есть даже на полуприцепах. Американских, правда.
Выше (на нижней картинке - правее) там грохота промывочные стоят, Вам такое может надо, может нет. Надо считать.
|
|

28.11.2014, 19:35
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Ну судя по описанию вот CDE EVOWASH 151 эта установка рассчитана на 350 кубов воды. По крайней мере, если судить по мощности пульпового насоса, что-то около этого.
Почему нельзя подать прямо с пульпоровода на гидроциклон пульпу?
|
Давления, скорее всего, не хватит.
|
|

28.11.2014, 19:49
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Т.е. бадья, в которой крутится колесо пескомойки служит своеобразным сгустителем? Твёрдая фракция частично осаждается в нём и черпается колесом или шнеком снизу и подаётся на обезвоживающий грохот?
Такие пескомойки?
|
Это два типа пескомоек - шнековые и колесные. Колесные сейчас применяются реже из-за очень большого уноса мелкой фракции. Шнековые тоже этим страдают, но в меньшей степени, плюс у них выше износ (больше расходы на эксплуатацию). Самые модные сейчас такие:

Или такие:
Разница в том, что на пескомойке, у которой колесо расположено поперек оси, есть возможность производить две фракции песка. Очень точного разделения не получается, но песок большего модуля крупности и меньшего модуля крупности можно производить.
Принцип работы - пульпа идет в зону внешнего колеса. На крайнем колесе в ковшах установлена более крупная сетка, на той части, что ближе к шнеку - мелкая. Крупный песок выбирается, мелкий - идет на вторую часть колеса. Совсем мелкий вместе с водой идет в зону шнека, где скорость потока падает, песок оседает на дно. Шнек, вращаясь, толкает эту мелочь к колесу. Она попадает в ковши, сетка которых уже прикрыта более крупной фракцией. Получается, что на внешнем колесе у нас в основном крупномодульный песок, на внутреннем - мелкомодульный.
Все остальное надо подбирать исходя из данных по сырью, прежде всего тонкого рассева.
|
|

28.11.2014, 19:53
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
А до какого % твёрдого в пульпе нужно довести?
|
Циклоны могут работать с любым соотношением, но, чем больше воды - тем выше нужно давление. Там центробежный эффект, тяжелые частицы идут по стенкам, но туда их надо загнать скоростью потока.
В принципе, есть циклоны, подходящие под Ваши условия, но они большого диаметра и не понятно, что с давлением.
|
|

28.11.2014, 19:56
|
Новичок
Профессия: начинающий карьерист
Адрес: Владимирская область
|
|
|
Ну на первый взгляд с пескомойкой вариант предпочтительнее. По крайней мере стабильнее в отношении давления и производительности по пульпе.
|
|

28.11.2014, 20:00
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Ну т.е. примерно такая конфигурация:
Сначала такой вот "грохот", чтобы отбить крупную фракцию
|
Я думаю, можно будет обойтись без такого страшного чуда. Соберите пока все исходные данные - грансостав материала, характеристики пульпы, требования к продукции (песку). Надеюсь, удастся обойтись малой кровью.
|
|

28.11.2014, 20:04
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Ну на первый взгляд с пескомойкой вариант предпочтительнее. По крайней мере стабильнее в отношении давления и производительности по пульпе.
|
Так-то оно так, только я не знаю серийно выпускаемых пескомоек, переваривающих больше 300 кубов в час пульпы, и чтобы они еще и не с Эйфелеву башню были размером. Даже 300 кубов - это в прыжке. Или две ставить, или спецзаказ со всеми вытекающими.
Цитата:
Сообщение от Mihail1974
Ну судя по описанию вот CDE EVOWASH 151 эта установка рассчитана на 350 кубов воды. По крайней мере, если судить по мощности пульпового насоса, что-то около этого.
|
Там унос мелких фракций на такой подаче очень большой получается. Потом циклон (с насосом) ставить приходится. Но машина интересная.
Последний раз редактировалось tall100'y; 28.11.2014 в 20:09..
|
|

28.11.2014, 20:17
|
Новичок
Профессия: начинающий карьерист
Адрес: Владимирская область
|
|
|
Цитата:
Сообщение от tall100'y
Там унос мелких фракций на такой подаче очень большой получается. Потом циклон (с насосом) ставить приходится. Но машина интересная.
|
Вот в чём хорош вариант, что это для пульпы, так это тем, что мелочь в принципе не теряется, она опять в водоём возвращается и может быть снова подана на установку.
Кроме этого, при стандартном способе намыва на карту тоже довольно большой % обратного уноса мелочи. В нашей области проблема с тем, что модуль крупности песка в естественном состоянии невелик, т.е. даже неплохо было бы убрать мелочь, чтобы повысить модуль.
И опять же есть вариант сброса воды на небольшую карту намыва, пусть там осаждается, для каких-нибудь целей сгодится.
|
|

28.11.2014, 20:48
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Вот о чём я и говорил - хотелки надо озвучивать.
Надо только убедится, что не вся мелочь будет выносится, а то Вам бетонщики спасибо не скажут.
|
|

28.11.2014, 20:54
|
Новичок
Профессия: начинающий карьерист
Адрес: Владимирская область
|
|
|
Хорошо, на следующей неделе возьму результаты рассева песка в естественном виде и обозначу желаемый состав.
|
|

28.11.2014, 21:21
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
|
|

28.11.2014, 21:57
|
|
Ну вот чудесно и продуктивно поговорили! Я же говорил придет tall100'y всех рассудит и все по полкам разложит. Его всегда приятно послушать и почитать!  Вам также успехов, коллега! 
__________________
Voyage au centre de la Terre
Последний раз редактировалось Bombardir; 28.11.2014 в 22:08..
|
|

01.12.2014, 11:32
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
|
|

01.12.2014, 12:33
|
Интересующийся
Профессия: Продавец-специалист
|
|
|
А чем не подойдет машина такого типа?? 
|
|

01.12.2014, 15:39
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Задача звучит так: есть пульпа, подаваемая от земснаряда. Хочу пульпу разделить на песок и гравий, песок еще хотелось бы разделить на мелкий и крупный, причем устройство для этого должно быть транспортабельным и потреблять по-минимуму энергии.
Решения могут быть разными.
Если приоритет - минимум энергии, то циклонные устройства и иже с ними (как на Вашем фото) сразу отпадают. Но держим их в уме.
Шнековые устройства тоже отсутствием аппетита не страдают, но всё-таки поменьше циклонных. По сравнению с другими конструкциями на шнековых минимальный объем емкости для воды.
Колесно-шнековые из механических пока выглядят наиболее предпочтительными, у них и потребление по-меньше, и избыток воды они переносят легче. Но у них ограниченная производительность.
Гравитационные классификаторы - практически идеальное решение, если напора пульпы хватит для её подъема на нужную высоту. Правда, цена не радует.
Если приоритет - качественный песок, то циклонные пескомойки (или комбинированные варианты) выходят сразу на первое место.
На второе я бы поставил гравитационный классификатор. Всё-таки, помимо двух заданных фракций, он будет производить и просто песок с пока непонятными и нестабильными параметрами.
Третье место - колесно-шнековые пескомойки, четвертое - шнековые. Но, последние два претендента могут поменяться местами, если Михаила устроит унос мелкой фракции в отстойник или на карту.
Если приоритет - мобильность, то гравитационный классификатор, пожалуй, будет на первом месте.
Все остальные - на втором, без крана их не переставить.
Если приоритет - минимальные переделка стандартных машин, то чисто циклонные установки, пожалуй, лучший выбор (окно перелива избытка воды на баке).
Есть еще вопросы капиталовложения и стоимости эксплуатации, но это уже интим, так сказать. 
Только не надо считать меня каким-то супер гуру. Я знаю много людей, которые гораздо лучшие спецы, чем я. К сожалению, из-за возраста с компьютерами они не дружат. А некоторые считают себя профессионалами, поэтому на форумах не сидят.
Чтобы было понятнее: профессионал от специалиста отличается тем, что делает всё то же самое, но исключительно за деньги.
|
|

02.12.2014, 01:31
|
|
Цитата:
Сообщение от tall100'y
Только не надо считать меня каким-то супер гуру. Я знаю много людей, которые гораздо лучшие спецы, чем я. К сожалению, из-за возраста с компьютерами они не дружат. А некоторые считают себя профессионалами, поэтому на форумах не сидят.
Чтобы было понятнее: профессионал от специалиста отличается тем, что делает всё то же самое, но исключительно за деньги.
|
Ну меня вряд ли, кто-то на нашем форуме, да и в жизни тоже, посмеет обвинить в подхалимаже! 
А Вы редкий случай профессионала/специалиста (трактуйте как хотите) но ставящего во главу угла осмысление и возможные решения технологических задач. А уже во вторую очередь - бизнес составляющую, да и то очень опосредованно. Чем и подкупаете. 
Это мое - личное мнение.
P.S. Верю, что есть в заповедниках достойные "Зубры" своего дела, но на пути попадается в основном "плешивые гиены" и "павлины", коих на порядок больше! Или я такой не везучий? 
__________________
Voyage au centre de la Terre
|
|

02.12.2014, 10:35
|
Интересующийся
Профессия: Продавец-специалист
|
|
|
Как Вы думаете, если поставить 2-х дечный стационарный грохот(нижнее сито 5 мм, верхнее 20 мм) с промывкой, чтобы подавать пульпу с Земсняряда сразу на него. А грохот в свою очередь питает установку FM 200 BW (настроеную на разделение 2-х песков), сможем мы решить данную задачу???
|
|

02.12.2014, 19:18
|
VIP
Профессия: Технарь
Адрес: Москва
|
|
|
Цитата:
Сообщение от Dolphin2406
Как Вы думаете, если поставить 2-х дечный стационарный грохот(нижнее сито 5 мм, верхнее 20 мм) с промывкой, чтобы подавать пульпу с Земсняряда сразу на него. А грохот в свою очередь питает установку FM 200 BW (настроеную на разделение 2-х песков), сможем мы решить данную задачу???
|
Это хорошая машина. Недостатки - расход энергии на насосе (вы же хотели без этого обойтись), подача пульпы расположена очень высоко. Да и сама конструкция не низкая. А ведь Вам надо будет грохот располагать так, чтобы пульпа с него текла самотеком в эту пескомойку. То есть, грохот будет еще выше. В яму ставить нельзя - утонет.
Просто грохот не подойдет - поток пульпы под давлением от земснаряда будет смывать материал с сит, рассева не получится. Сначала надо успокоить поток, потом подать его на грохот, при этом желательно удалить 100-150 кубов/час воды (подача у Вас 400 кубов, правильно?).
Задача решаемая, но мобильным такой вариант назовет только ярый оптимист. От мобильности отказываемся? На шламовый насос уже согласны?
Есть вот такая машина:

На ней горизонтальный грохот (не боится избытка воды), циклоны. Если поставить сверху slurry box (успокоитель потока), и Вы согласны на расход электроэнергии в пределах 90 -100 кВт (примерно, смотря какие конвейера-штабелеры ставить), то это - один из вариантов. И две фракции песка она может делать, у меня картинки такой нет. 
Последний раз редактировалось tall100'y; 02.12.2014 в 20:13..
|
|

03.12.2014, 00:30
|
Интересующийся
Профессия: Продавец-специалист
|
|
|
Цитата:
Сообщение от tall100'y
Это хорошая машина. Недостатки - расход энергии на насосе (вы же хотели без этого обойтись), подача пульпы расположена очень высоко. Да и сама конструкция не низкая. А ведь Вам надо будет грохот располагать так, чтобы пульпа с него текла самотеком в эту пескомойку. То есть, грохот будет еще выше. В яму ставить нельзя - утонет.
Просто грохот не подойдет - поток пульпы под давлением от земснаряда будет смывать материал с сит, рассева не получится. Сначала надо успокоить поток, потом подать его на грохот, при этом желательно удалить 100-150 кубов/час воды (подача у Вас 400 кубов, правильно?).
Задача решаемая, но мобильным такой вариант назовет только ярый оптимист. От мобильности отказываемся? На шламовый насос уже согласны?
Есть вот такая машина:

На ней горизонтальный грохот (не боится избытка воды), циклоны. Если поставить сверху slurry box (успокоитель потока), и Вы согласны на расход электроэнергии в пределах 90 -100 кВт (примерно, смотря какие конвейера-штабелеры ставить), то это - один из вариантов. И две фракции песка она может делать, у меня картинки такой нет. 
|
Вы забываете о одном тоже немаловажном аспекте в выборе-ликвидность оборудования при перепродаже.Предложенные Вами машины как правило делаются под заказ и имеют большой срок изготовления т.к. Эксклюзив по большому счёту.
Я уверен что если приложить смекалку,вполне с высотам можно разобраться. Ведь очень часто FM200BW работает за мобильной машиной которую специально даже ставят выше. И кстати производитель грохота специально закладывает ряд опций для работы именно с 200BW ,соответсвенно больших проблем по высотам быть не должно. Вопрос успокоения пульпы открыт,но думаю его можно решить не большим бункером с пластиной распределения.(образно)
То есть все приходит к тому что необходим выезд и проектирование на месте.
|
|

03.12.2014, 11:15
|
|
Цитата:
Сообщение от Dolphin2406
Вы забываете о одном тоже немаловажном аспекте в выборе-ликвидность оборудования при перепродаже.Предложенные Вами машины как правило делаются под заказ и имеют большой срок изготовления т.к. Эксклюзив по большому счёту.
Я уверен что если приложить смекалку,вполне с высотам можно разобраться. Ведь очень часто FM200BW работает за мобильной машиной которую специально даже ставят выше. И кстати производитель грохота специально закладывает ряд опций для работы именно с 200BW ,соответсвенно больших проблем по высотам быть не должно. Вопрос успокоения пульпы открыт,но думаю его можно решить не большим бункером с пластиной распределения.(образно)
То есть все приходит к тому что необходим выезд и проектирование на месте.
|
Опять 25! Вы пытаетесь оправдать свое решение во всех возможных аспектах. Но забываете главное - интересы клиента! Это и есть ваша самая главная ошибка как продавца, в первую очередь.
Попробуйте отойти от коммерческого зуда, плана продаж и вернуться на землю!
Давайте я попытаюсь донести до вас взгляд и реакцию потребителя.
Вы говорите о ликвидности и перепродаже в последствии. Зачем мне это?! Я покупаю оборудование для решения моих задач в конкретном случае, со всеми входящими данными (объем производства, место работы, энергоносители, технологическая площадка, дороги, персонал). А вы настойчиво "впариваете" мне оборудование из вашего набора.
Покупать линейку и в дальнейшем продавать ее - глупо. Если я собрал и построил ее под себя, это будет уже эксклюзив. Но этот эксклюзив будет полностью удовлетворять моим потребностям и работать с максимальной эффективностью, в моем конкретном случае. И в идеале он должен выработать свой ресурс, а после полного физического износа - порезан и сдан в металлом. А тенденция купить что нибудь и потом продать если тебе не понравиться или у тебя изменяться потребности, ущербная, по своему смыслу идея! Это оправданно только в случае острой нехватки денежных средств. Тогда можно ввязаться в бой с БУшкой чтобы в последствии уже покупать то, что тебе реально необходимо. Но вы же предлагаете взять полноценную линейку за полновесные деньги, но это не совсем то, что мне нужно
У меня мобильность в приоритете, а тут вы с решением в виде "Вавилонской башни". Да можно - тут поднять, тут пандус насыпать, тут некое подобие фундамента изобразить, там металлоконструкции сварить. И потом с со смекалкой в голове, весь этот "Содом и Гомору" двигать вслед, за фронтом работ, тратя на это дополнительные деньги, силы и время?  И неизвестно, с какими проблемами я столкнусь в процессе этих миграций.
Порочная практика продажи чего либо, с последующей продажей этого "нечто" кому нибудь,(пусть это будет и брендованная линейка) - убивает рынок ДСО!
Клиент поддавшись на ваши уговоры и аргументы, берет заведомо проигрышный вариант и получает проблему. Он может быть просто плохим(для конкретно этого проекта), а может быть в принципе фатальным. Это зависит, от технической,экономической грамотности самого клиента и от вашей настойчивости. Но в результате в проигрыше все!!!
Клиент в лучшем случае не получает то, что ему нужно,и несет убытки. А при определенных условиях случаях это приводит его к финансовому коллапсу и банкротству.
Вы погнавшись за сиюминутной прибылью и освоению единичного клиента, теряете свое реноме. Так как клиент транслирует всем и вся, что взяв вашу линейку -он несет убытки и сталкивается с явными проблемами. Или матерится и берет ваш офис штурмом, с желанием пустить кровь всему коллективу.  Люди с ослабленным здоровьем, ложаться с сердечными приступами(знаю свежий пример) так как порой, под покупку оборудования закладывается все что есть. 
И после этого на репутации вашей фирмы и бренда который вы "впарили" образуются "несмываемые пятна".
И кому нужна такая профанация?, Только временщикам и однодневкам. Рынок ДСО не так велик, и шила в мешке не утаишь  Если конечно нагадить и убежать дальше торговать оборудованием для пончиков, тогда да. После нас хоть потоп!
Боюсь прослыть в очередной раз идеалистом, но Продавцы - Будьте честнее в своих словах и поступках! И ваши труды будут оценены, если не сегодня, то завтра. И все вернется с лихвой!
P.S А tall100'y наверно не заметил что Dolphin2406 продавец, а не основатель топика и клиент. Так что воззвание, по отсутствию мобильности, не по адресу. Вот объявиться основатель темы - Mihail1974 он и отреагирует на все наши трактаты и мысли. В конце концов это его проект и его деньги. Ему думать и решать!
Как то так, если что, не обессудьте, я как Акын "что вижу, то пою" 
__________________
Voyage au centre de la Terre
|
|
|
|