Показать сообщение отдельно
  #546  
Старый 03.10.2016, 17:28
Постоялец
Профессия: Гидравлик
Адрес: Челябинск
Сообщений: 187
Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Ну если уж на то пошло, почему нельзя скопировать зарубежный аналог? Вот прям полностью, как это делали другие компании раньше? Понятно, что-то да сменится иначе не комильфо. Но основные то компоненты можно?
Почему Автоваз не может мерседес и даже фольцваген просто скопировать? Место проклятое? Почему китайцы, у которых копирование - основной способ уже десятилетия, до сих пор даже близко не могут подойти к оригиналу по качеству, показателям и надежности, что в машиностроении, что в автомобилестроении, что в военке? Потому что это невозможно. Потому что технология, станки, кадры, кооперация, логистические цепочки. Это все делается десятилетиями. Китайцы берут массовостью и ценой. Мы не можем по понятным причинам.
Какие основные компоненты копировать? Двигатель и коробку - невозможно, крайне наукоемкое и сложнейшее направление. Многое в тракторе компоновочно за ними тянется. Литье и ковка рамы - крайне дорогая технология. Кабиная хорошая - стоимость крайне высокая. И т.д.
Цена у буржуев заоблочная почему, просто так чтоли? Если их полностью повторить, то цена будет аналогичная, может чуток дешевле. Правда, вот вы что лично выберете, настоящего катерпиллера или челябинского ноунейма за те же деньги, пусть и полную копию? А вот если ноунейм стоит в 3-5-10 раз дешевле, тут еще можно разговор вести. А за счет чего дешевле, если требуют те же самые функции, надежность, производительность и комфорт? Так не бывает.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Почему не использовать ходовку от коматсушки или ката? Как хвалёный либхер, взявший на вооружение треугольную гусянку ката, на которую закончился патент. Когда у нас будут такие гусянки?)
Да хоть завтра, очень все просто. Только родные буржуйские тележки с покупными элементами (катками, гусянками и т.д) стоят дороже, чем базовый отечественный трактор целиком. Вы готовы вместо 3х бульдозеров взять один, но с импортной ходовкой? Сомневаюсь.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Движки там каминсы, но и у нас можно найти достойные аналоги.
Нельзя найти. Нет достойного рядника отечественного производства. От слова совсем. ЧТЗ свою серию 4Т, 6Т 20 лет до ума доводили, так со стенда ни одного на трактор не встало, ЧТЗ загнулось.
ЯМЗ рядный 536ой серии стоит в 2.5 раза дороже локализованного Камминза. Остается V образный ЯМЗ. А это размер, вес, компоновка. Забудьте сразу о узкой морде в бульдозере. А вместе с ней, стало быть, об обзорности хорошей, об внутреннем отвале, об малой колее и т.д. И таких мелочей миллион, того нет, того нет, то не такое, это в России не производят (а купить у буржуев в 10 раз дороже, чем оно стоит на самом деле), это слишком дорогое, этого надо минимум 10 000 штук партию, чтобы делать начать. Одни компромиссы сплошные получаются.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Хорошо хоть наши до гст дошли. Бошевскую гидравлику, как самую доступную для нас (хотя интересно, если на наших гидравлистов надавить, будут они по качеству хотя бы похоже делать? Или там всё тяжело?)
Не дошли, лицензии в СССР купили, для PSM у Бошей, для Гидросилы у Danfoss. У PSM качество очень низкое, у Гидросилы лучше, но Украина.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Почему нельзя сделать нормальный дизайн кабины внутри? Аккуратный литой пластик, а не сборочный конструктор из магазина стройматериалов и алюминиевого уголка. Нормальные фирменные сиденья, а не обтянутые фигурным дерматином конструкции. Ведь такое зарубежка делала ещё в 80-90 годах. А у нас до сих пор не могут от этого избавится. И ведь по себестоимости это не дорого, а оператору приятно. Хотя бы видно, что пытаемся что-то изменить.
Можно сделать. Специалистов нет, дизайнеров нет. Оснастка на хороший литой пластик для кабины разово стоит от 1 до 2х млн. рублей. Разработка хорошей кабины от 5 до 10 млн. Внедрение в производство еще столько. Еще надо систему доступа новую, капот, ящики, баки переделать. И нигде не ошибиться, а специалистов с опытом то нет, значит придется ошибиться. Значит, надо будет переделывать. Значит траты. Сиденье - надо рынок сбыта, конкурентные цены, а как развиваться, если турецкое или китайское (уже проработанные давно и которые делают десятками тысяч), стоит в лучшем случае столько же, как твой проект кресла по себестоимости. Сейчас, конечно, лучше ситуация, после роста курса, но всего 2 года прошло, сложно что то сделать хорошее за 2 года.


Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Так что же мешает? Люди же есть. Мозги тоже. Желание? И так сойдёт?
Понятно, что у всей этой "машины" очень большая инерция. Пока попытаешься сдвинуть, что-то в нужное русло, что бы там согласились и принялись что-то менять, проходит слишком много времени. И это уже не актуально.
За те деньги, которое производство может платить, нет людей с мозгами и опытом. Люди с мозгами и опытом на буржуев работают. Зачем им развивать свое, нервы тратить, перенапрягаться, жить на работе, когда можно буржуйскую технику продавать и обслуживать, особо не напрягаясь. И даже если такие люди есть, их мало слишком. Это ж все надо зарегулировать, каждый шаг прописать в производстве, все отследить, проконтролировать. А то все начинания закончатся на банальном "Васе" в цеху, у которого одна цель в жизни - до вечера дотерпеть и бухать пойти. И он болты кувалдой забивает, пока никто не видит, бычки внутрь обшивки кидает да ворует все, что плохо лежит.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Может машины 14-16 года не таки плохи? Но что это 100 машин на всю Россию? Может машина по стоимости вполне себя оправдывает? Отработала и на свалку. Как китайцы. 5к часов для них же очень хорошо. Да и какие отзывы о них можно услышать? Хорошее особо не запоминается и воспринимается как должное - наконец-то! А косяки у всех на слуху)
Тут отношение очень важно. Отечественная техника - зачем ей ТО делать? Зачем аккуратно эксплуатировать, когда можно со всей скорости в скалу врезаться.
Одни нормально ухаживают за техникой, к ним приезжаешь на 3000-5000 моточасов, почти все нормально, хорошо выглядит. К другим на 1000 часов приезжаешь - машина вся убита, ходовку ни разу не чистили, кабина в дерьме, в уровнемерной линейке гидробака песком изнутри все заволокло, масло в двигателе мазутом стало, ни одного ТО не сделано.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
И не надо так скептически относится к "диковинкам". Маркетинг) Да, давно есть у других марок и подводные машины, и на радиоуправлении, и полностью бронированные) И пусть наш пока только ползает. Сомневаюсь, что есть управление на отвал, переключение передачи, газ и т.д. Это всего лишь тестовая модель. "А что если". Все же понимают - случайно, пульт за десяток тысяч просто так не валяется)
Нет подводных машин ни у кого в чем-то близком по исполнению. Мы когда патент делали, всю базу пробивали по миру.
Есть дистанционное управление и на отвал, и на переключение передач, и на газ, и на запуск, и на глушение. Более того, скоро для всего этого никакой спецпульт не нужен будет. Достаточно будет только смартфона с нашей программой и сенсорным экраном. То что в ролике - случайно снято представителем коммерческого отдела на телефон, без какой либо подготовки, во время самой первой тестовой попытки на первой попавшейся машине, которая на первую проверочную обкатку без навески поехала, через 4 часа после того, как я пульт из тумбочки достал и от пыли вытер. Пульт от продвинутой модели вертолета, который разбился и не подлежит восстановлению. Без дела валялся, дал задание электронику попробовать сделать, так как давно хотелось проверить нюансы. Сказал, посмотри, проработай, завтра про сложности расскажешь в проекте этом. Через 4 часа он мне позвонил и попросил выйти на полигон. На ролике вроде отчетливо видно, что пульт от внешнего аккумулятора запитан, так как зарядник родной не смогли найти за столь короткий срок. Наверное, такие вещи "специально и подготовлено" не делают.
Мы сейчас кран вот такой собираем http://tm10.ru/catalogue/podemnik-mo...zhnyy_639.html , там сделаем нормальный рекламный ролик с этой системой дистанционного управления, чтобы и отвалом, и краном, и ездил, и все остальное. Кстати,моделька по ссылке крутиться, мне год назад говорили, что такое только у Ката на сайте может быть.

Цитата:
Сообщение от Rrrayder Посмотреть сообщение
Но в ближайшие пару лет, мы вряд ли увидим серьёзные конструктивные изменения. Не те обороты у фирм, чтобы сильно вкладываться в разработку и наладку новых линий. Только единичные изменения.
Увидите. Мы вкладываемся. Время все покажет.

Ответить с цитированием